Главная Журналы Сбербанк: получать наличные по доверенности можно, а переводить себе нельзя

Сбербанк: получать наличные по доверенности можно, а переводить себе нельзя

Вот как раз при смерти доверенность сразу потеряет юридическую силу и использование её называется мошенничеством, если лицу было известно о смерти доверителя и могут быть проблемы с остальными наследниками......

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 22.10.2014)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 02.03.2015)
Статья 188. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее, или одним из лиц, выдавших доверенность совместно;
3) отказа лица, которому выдана доверенность, от полномочий;
4) прекращения юридического лица, от имени которого или которому выдана доверенность, в том числе в результате его реорганизации в форме разделения, слияния или присоединения к другому юридическому лицу;
5) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
6) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) введения в отношении представляемого или представителя такой процедуры банкротства, при которой соответствующее лицо утрачивает право самостоятельно выдавать доверенности.

Но можно поступить следующим образом:

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)» от 26.11.2001 N 146-ФЗ
(ред. от 05.05.2014)
Статья 1128. Завещательные распоряжения правами на денежные средства в банках
1. Права на денежные средства, внесенные гражданином во вклад или находящиеся на любом другом счете гражданина в банке, могут быть по усмотрению гражданина завещаны либо в порядке, предусмотренном статьями 1124 - 1127 настоящего Кодекса, либо посредством совершения завещательного распоряжения в письменной форме в том филиале банка, в котором находится этот счет. В отношении средств, находящихся на счете, такое завещательное распоряжение имеет силу нотариально удостоверенного завещания.
2. Завещательное распоряжение правами на денежные средства в банке должно быть собственноручно подписано завещателем с указанием даты его составления и удостоверено служащим банка, имеющим право принимать к исполнению распоряжения клиента в отношении средств на его счете. Порядок совершения завещательных распоряжений денежными средствами в банках определяется Правительством Российской Федерации.
3. Права на денежные средства, в отношении которых в банке совершено завещательное распоряжение, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях в соответствии с правилами настоящего Кодекса. Эти средства выдаются наследникам на основании свидетельства о праве на наследство и в соответствии с ним, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 1174 настоящего Кодекса.
4. Правила настоящей статьи соответственно применяются к иным кредитным организациям, которым предоставлено право привлекать во вклады или на другие счета денежные средства граждан.

Давно хотел написать о новом взгляде Сбербанка России на нормы российского гражданского права и банковского законодательства. В частности, в отношении прав доверенных лиц по распоряжению денежными средствами (вкладами) своих доверителей.

И я и мои родственники не первый год храним вклады в банках, и хотим отметить, что только в Сбербанке смысл этих прав истолковывают по-своему.
Собственно опишу суть проблемы на своем примере.

Де-юре : имею генеральные доверенности, удостоверенные нотариусом, от своих родителей на совершение ВСЕХ возможных и разрешенных российским законодательством действий с их денежными средствами во вкладах в Сбербанке.

Де-факто : из опыта «сотрудничества» с Северо-Западным Сбербанком России в Санкт-Петербурге имею право снимать наличные денежные средства со вкладов родителей, никому не объясняя куда и зачем, а вот перевести их на свой банковский счет никак НИЗЗЯ !

Инструкция Сбербанка интерпретирует ГК по-своему

… 1. Согласно инструкции Банка, разработанной в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации, указаниями Центрального Банка Российской Федерации и обязательствами к применению всеми структурными подразделениями Банка на основании доверенности, удостоверенной у нотариуса, доверенное лицо вправе совершать действия, предоставленные ему данной доверенностью. Полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально с учетом используемых в ней формулировок. На основании доверенности доверенное лицо может совершать следующие операции:

получать наличные денежные средства с вклада, в том числе с закрытием счета;

списать сумму вклада со счета вкладчика с закрытием счета, на другой счет на имя вкладчика;

списать денежные средства, в том числе с закрытием счета, в уплату за товары в пользу вкладчика;

оформить длительное поручение на списание денежных средств со вклада в уплату за товары в пользу вкладчика;

списать денежные средства или оформить длительное поручение на списание денежных средств в уплату за кредит, полученный в Банке вкладчиком или по которому вкладчик является поручителем;

оформить длительное поручение на списание денежных средств со счета вкладчика на другой счет вкладчика;

отменить длительное поручение, оформленное вкладчиком или им самим, или изменить его реквизиты;

обратиться за отражением в сберегательной книжке неотраженных операций;

получить сберегательную книжку взамен исписанной;

подать заявление об утрате сберегательной книжки на приостановление расходных операций по счету;

подать заявление об отмене ранее составленного заявления об утрате сберегательной книжки, поданного данным доверенным лицом;

оформить заявление (длительное поручение) на перевод денежных средств со счета вкладчика на счет вкладчика или на имя другого лица, указанного в доверенности (за исключением самого доверенного лица) в другом филиале Банка или для выдачи наличными вкладчику в другом филиале Банка.

2. В соответствии с ч. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично .
3. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
4. Перевод денежных средств со счета представляемого на счет представителя направлен и влечет установление и прекращение гражданских прав (прекращение права собственности представляемого на переводимые денежные средства и установление права собственности представителя на те же денежные средства), и, следовательно, является сделкой .

На основании изложенного отказ сотрудников банка в совершении операции по переводу денежных средств со вкладов XXXXXXXX и YYYYYYYY на Ваш вклад считаем правомерным…

Противоречия Сбербанка (самому себе) я выделил синим и красным цветом.

Странные сделки

Понятно, что основной аргумент банка это тот, согласно которому я не могу распоряжаться имуществом (в моем случае денежными средствами) доверителей в свою пользу. И я с таким аргументом не спорю. Вопрос лишь в том, какие именно действия доверенного лица могут считаться таковыми. Не все же действия следует априори считать сделками. В моем случае это сделка между кем и кем? Между мной и мной?! Или между мной и Сбербанком? И опять же, к наличным претензий нет, снимай для себя сколько хочешь (а кто проверит)?!

Так что, уважаемые коллеги по банковскому цеху противоречат самим же себе…

А вы, друзья, как считаете?!

P.S. Я соглашусь с позицией Сбербанка, если он также исключит право доверенного лица на снятие наличных со счета доверителя, исходя из тех же правовых формулировок! Интересно тогда посмотреть на реакцию вкладчиков!

Любой вкладчик может передать права на распоряжение денежными средствами другому человеку- доверенному лицу. Последним может выступить родственник или просто близкий человек.

Распоряжаться при передаче права человек вправе как самим счетом, там и денежными средствами, находящимися на нем. Для таких действий оформляется специальный юридический документ- доверенность.

Что это такое

Доверенность — юридический документ, в котором оговариваются все условия передачи прав и обязанности сторон. В соответствии с пунктом 1 статьи 185 главы 10 Гражданского Кодекса РФ доверенность- это письменное уполномочие, выданное одним лицом другому для представительства третьим лицам.

Бывает двух типов:

на распоряжение деньгами на депозите;
на право распоряжения банковским депозитом.

В первом случае доверенному лицу позволяется снимать со счета деньги, переводить безналично неограниченную сумму, пополнять депозит. Во втором случае человек вправе подарить, закрыть, переоформить или завещать депозит иному лицу.

Здесь прописываются все лица, имеющие право распоряжаться депозитом, все имеющиеся банковские счета. Также стоит уточнить перечень операций по депозиту, которые вправе совершать доверитель.

Доверенным лицом может быть любое совершеннолетнее лицо. В некоторых случаях допускается оформление на граждан старше 14 лет. В последнем случает потребуется согласие родителей на такое действие.

Виды

Вкладчик имеет право открыть в банке срочный депозит или счет с драгоценными металлами. Но родственники не вправе снять средства или совершить какую- либо операцию даже имея паспорт вкладчика.

Нотариальная

Оформляется в соответствии с пунктом 1 статьи 185 главы 10 Гражданского Кодекса Российской Федерации в трех формах:

заверенный документ в нотариусе за пределами финансового учреждения. Граждане, пребывающие в метах заключения свободы вправе передать документ, заверенный начальником колонии;
Заверенная доверенность сотрудником финансового учреждения;
Документ, заверенный органом исполнительной власти, руководством компании.

Если вкладчик имеет депозит со слитками драгоценных металлов или обезличенных на ОМС, то оформляется передача права только в виде нотариально заверенного документа. Цена такой операции 1,5 тысячи рублей. Оформить могут либо частные, либо государственные нотариусы.

Вкладчик вправе указать несколько счетов, которые считает нужным передать на управление доверенному лицу. В этом же пункте можно оговорить несколько счетов, управление которыми человек вправе совершить без присутствия основного вкладчика.

Многие нотариальные конторы не требуют обязательного присутствия вкладчика. Однако, паспортные данные, точнее оригинал паспорта, человек обязан предоставить. Если открыт счет без металлов и на нем размещены денежные средства, то лучше оформлять банковскую.

Видео: Форма на получение пенсии

Банковская

Дает право уполномоченному лицу совершать различные операции по счету. Оформить можно без присутствия лиц. Паспорта от доверенных лиц при оформлении так же не обязательны.

Вкладчик вправе вписать несколько доверенных людей. Оформление во многих финансовых учреждениях бесплатное, но некоторые банки взимают небольшую комиссию за операцию. Получение документа не требует дополнительных затрат на заверение.

Можно оформлять на несколько срочных вкладов. Человек обязан указать все операции, которые он позволяет совершать доверенному лицу.

Если вкладчик беспокоится о своих родственниках и хочет отдать им право на распоряжение депозитом по завещанию, то это возможно. После смерти доверителя родственники получат вклад, предоставив завещание вместе с удостоверением личности. Но стоит об этом позаботиться заранее.

Что дает доверенность на вклад и на кого ее составить

Позволяет передать право распоряжения доверенному лицу. Им может стать любое совершеннолетнее лицо или человек, достигший 14 лет при согласии родителей.

Образец доверенности

Образец можно найти в любой нотариальной конторе.

Но стоит помнить, что некоторые субъекты РФ предполагают оформление несколько иного образца.

На закрытия

Если вкладчик желает обозначить только право на закрытие депозита, то он должен заполнить документ . Но стоит помнить, что заполнение происходит самим вкладчиком при предъявлении удостоверения личности.

Открытие вклада

Позволяет клиенту финансовой организации передать право на открытие депозита. Выдается в письменном виде с указанием полномочий.

Можно получить в кредитной организации и в нотариальной конторе.

На получение

Оформляется как в финансовом учреждении, так и в нотариальной конторе по месту жительства или пребывания. Доверенное лицо вправе предусмотреть в договоре частичную выплату себе.

Такого заявления человек получает в кредитной организации.

На управление

Некоторые люди в силу своей болезни просто не могут управлять сбережениями. В таких ситуациях лучше передать права на управление доверенному лицу.

Для этого необходимо заполнить и предоставить его в финансовое учреждение.

Как заполнить типовую форму

Владелец обязан заполнить типовой бланк, в котором нужно указать:

все паспортные данные владельца счета или депозита- серия номер, кем выдан, другие реквизиты;
адрес, который прописан в паспорте;
перечислить все виды депозитов, которые передаются во владение другому лицу;
подпись, соответствующая подписи в паспорте;
последним пунктом должны указываться все действия, разрешенные доверенному лицу с депозитом.

Любые исправления не допускаются. При допущении необходимо взять новый бланк. Оформление осуществляется владельцем депозита. Присутствие доверенного лица желательно, но не обязательно.

Кто может заверить

В соответствии с ГК Российской Федерации доверенность вправе быть заверена:

нотариусом;
уполномоченным сотрудником финансового учреждения;
органом исполнительной власти.

Порядок выдачи вклада

Для получения средств на основании доверенности человек обязан предоставить несколько документов:

сберкнижку;
паспорт;
оригинал доверенности.

В последнем пункте особенностью является то, что документ обязан быть не просроченным.

Срок действия

Согласно статье 186 Гражданского Кодекса Российской Федерации срок действия не превышает 36 месяцев. В случае отсутствия даты выдачи, документ считается недействительным. При не указании срока действия автоматически проставляется срок один год.

Порядок прекращения действия

Законодательство РФ гарантирует прекращение действия в случаях:

истечения срока действия;
отзыв его доверенным лицом или вкладчиком;
отказ от доверенного лица;
смерть заявителя или признании его недееспособным;
смерть доверенного лица.

Если доверитель умер, то у доверенного лица возникает вопрос, как дальше быть. Можно ли снять денежные средства после его смерти?

Конечно может, если родственники не позаботятся заранее об уведомлении финансового учреждения о смерти своего родственника. В обратном случае банк может осуществить выдачу денежных средств и это действие будет вполне закономерно.

Оспорить такую операцию родственники могут только в судебном порядке и то, только после вступления в право наследования. Как правило банк встает на сторону родственником и обязывает финансовое учреждение возвратить денежные средства в полном объеме.

Оформление доверенности на вклад иностранцами

Если вкладчик проживает за пределами РФ, то для получения доверенности его родственниками нужно:

для граждан РФ, временно проживающих за границей- паспорт, доверенность с подписью уполномоченных органов страны проживания.
для иностранцев справка с подписью уполномоченных лиц с дальнейшей легализацией в консульстве РФ.

К справке на иностранном языке в обязательном порядке прикладывается заверенный перевод. При предъявлении в финансовое учреждение оба документа должны быть скреплены и сшиты. При повреждении прошивки считается недействительным.

Алгоритм оформления доверенности на вклад в Сбербанке

Для оформления клиенту финансового учреждения необходимо обратиться в отделение по месту оформления депозита. Сотрудник Сбербанка составит самостоятельно доверенность.

Также есть возможность обратиться к нотариусу, а уж потом посетить офис финансового учреждения. Составить и заверить документ могут руководители разных уровней, и даже органы власти.

Вкладчик вписывает все свои депозиты, при условии, если все они находятся в Сбербанке. В составленном документе должна быть подпись доверенного лица. При заполнении документов в сторонней организации нужен оттиск печати организации, совершившей сверку на подлинность всех справок.

Банк не принимает справки у лиц, возраст которых меньше 15 лет без присутствия родителей и опекунов . С 15-18 лет ребенок имеет полное право выдавать доверенность самостоятельно без привлечения совершеннолетних лиц.

Имеет установленную форму 322. Заполняется он от руки вкладчика, но может быть заполнен сотрудником Сбербанка при наличии достаточных аргументированных фактов. Стоит помнить, что услуги банковского работника могут оказаться на платной основе.

Срок годности — 36 месяцев со дня подписания и оформления. Составление может обойтись без доверенного лица. Но следует предоставить паспортные данные. Человеку нужно заранее обдумать все полномочия, которые он будет вписывать в правовой документ.

Если вы хотите обезопасить себя от потери денежных средств, то лучше доверить распоряжение депозитом своим родственникам или хорошим знакомым. Перечитывайте на корректность.

Инструкция Сбербанка интерпретирует ГК по-своему

… 1. Согласно инструкции Банка, разработанной в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, другими законодательными и нормативными актами Российской Федерации, указаниями Центрального Банка Российской Федерации и обязательствами к применению всеми структурными подразделениями Банка на основании доверенности, удостоверенной у нотариуса, доверенное лицо вправе совершать действия, предоставленные ему данной доверенностью. Полномочия доверенного лица определяются при рассмотрении каждой доверенности индивидуально с учетом используемых в ней формулировок. На основании доверенности доверенное лицо может совершать следующие операции:

получать наличные денежные средства с вклада, в том числе с закрытием счета;

списать сумму вклада со счета вкладчика с закрытием счета, на другой счет на имя вкладчика;

списать денежные средства, в том числе с закрытием счета, в уплату за товары в пользу вкладчика;

оформить длительное поручение на списание денежных средств со вклада в уплату за товары в пользу вкладчика;

списать денежные средства или оформить длительное поручение на списание денежных средств в уплату за кредит, полученный в Банке вкладчиком или по которому вкладчик является поручителем;

оформить длительное поручение на списание денежных средств со счета вкладчика на другой счет вкладчика;

отменить длительное поручение, оформленное вкладчиком или им самим, или изменить его реквизиты;

обратиться за отражением в сберегательной книжке неотраженных операций;

получить сберегательную книжку взамен исписанной;

подать заявление об утрате сберегательной книжки на приостановление расходных операций по счету;

подать заявление об отмене ранее составленного заявления об утрате сберегательной книжки, поданного данным доверенным лицом;

оформить заявление (длительное поручение) на перевод денежных средств со счета вкладчика на счет вкладчика или на имя другого лица, указанного в доверенности (за исключением самого доверенного лица) в другом филиале Банка или для выдачи наличными вкладчику в другом филиале Банка.

2. В соответствии с ч. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично .
3. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
4. Перевод денежных средств со счета представляемого на счет представителя направлен и влечет установление и прекращение гражданских прав (прекращение права собственности представляемого на переводимые денежные средства и установление права собственности представителя на те же денежные средства), и, следовательно, является сделкой .

На основании изложенного отказ сотрудников банка в совершении операции по переводу денежных средств со вкладов XXXXXXXX и YYYYYYYY на Ваш вклад считаем правомерным…

Противоречия Сбербанка (самому себе) я выделил синим и красным цветом.

Странные сделки

Так что, уважаемые коллеги по банковскому цеху противоречат самим же себе…

А вы, друзья, как считаете?!

Доверенность - это письменное разрешение, которое один человек дает другому, чтобы тот представлял его перед третьими лицами. Доверенность на совершение расходных операций по банковским вкладам оформляют как непосредственно через финансовое учреждение, так и за его пределами - с помощью нотариуса или иных инстанций.

Если же человек находится в особых условиях, где не имеет возможности пойти в офис банка или к нотариусу, чтобы оформить доверенность, документ заверяется таким способом:

военнослужащие, находящиеся в военно-лечебных учреждениях, заверяют доверенность у начальника этого учреждения или его заместителя;
военнослужащие в пункте дислокации войск заверяют доверенности через командира части;
заключенные получают заверение своей доверенности у начальника тюрьмы.

Любой из этих методов приравнивает документ к нотариально заверенному.

Любая доверенность имеет срок действия, и документ на операции по банковским вкладам считается действительным в течение трех лет. Необходимо помнить, что если на доверенности не указана дата ее выдачи (прописью), документ будет считаться не действительным, и снять деньги с вклада не получится.

И еще один важный момент: если на доверенности не обозначен срок окончания ее действия, то действительной она будет считаться всего один год со дня выдачи.

Помимо этого, доверенность в обязательном порядке должна содержать:

Точное перечисление данных доверенного лица (его ФИО, адрес прописки, данные паспорта и т.д.), и если в сведениях будет хоть одна ошибка, то в выдаче средств откажут.
Точный перечень тех банковских операций, на которые распространяется действие доверенности. Это необходимо, поскольку если какая-то операция не будет указана, доверенное лицо не сможет ею пользоваться. Например, такой перечень может включать закрытие вклада, но не снятие денег с него. И в этом случае доверенное лицо не сможет получить деньги - они в любом случае останутся на счете в банке, даже если он будет закрыт.
Подпись доверенного лица, полностью идентичная той, что стоит в его паспорте. Малейшее отклонение может привести к тому, что пользоваться доверенностью окажется нельзя.

Если же доверенность оформлялась на вклад для иностранца и составлена на иностранном языке, к ней необходимо приложить нотариально заверенный перевод. Подлинник документа и перевод при подаче в банк должны быть сшиты вместе, а на месте скрепления обязательна печать и подпись нотариуса, которой этим засвидетельствует подпись переводчика.

А чтобы получить средства с вклада по жоверенности, в отделение банка необходимо будет предоставить следующие документы:

сберкнижку, если она выдавалась при создании вклада;
договор на вклад, если сберкнижку не оформляли;
паспорт доверенного лица;
подлинник доверенности на распоряжение вкладом (в том случае, если этот документ не хранится в самом же банке), либо его нотариально заверенная копия.

Если с документами все будет в порядке, сотрудники банка без всяких проблем выдадут деньги по доверенности. Однако если основной владелец вклада умер или признан недееспособным, доверенность автоматически теряет силу, и получение денег невозможно.

Деньги с такого вклада возможно будет получить через завещательное распоряжение, либо документ, подтверждающий, что наследники вступили в права наследства. Хотя если банк не знал о смерти основного владельца вклада, то деньги могут выдать и по доверенности, и это будет считаться законным.

Помимо этого, получить деньги по доверенности нельзя в следующих случаях:

если лицо, выдавшее документ, отменило его (однако в этом случае оно обязано уведомить и банк, и доверенное лицо);
если человек, на имя которого оформили доверенность, от нее отказался;
если юридическое лицо (фирма), выдавшее и заверившее доверенность, прекратило свое существование;
если юридическое лицо, которому была выдана доверенность, больше не функционирует;
если человек, на имя которого был оформлен документ, умер, либо признан недееспособным, ограниченно дееспособным или пропавшим без вести.

А если действие доверенности было прекращено, то человек, которому она выдана или его правопреемники, обязаны как можно скорее вернуть документ выдававшему его лицу.